- Разворот на перекрестке дорог с разделительной полосой. Часть 1
- Разворот на перекрестке дорог с разделительной полосой. Часть 2
- Разворот на перекрестке дорог с разделительной полосой. Часть 3
- Поворот налево и разворот на перекрестках. Опасные ситуации
- Поворот налево и разворот. Опасные ситуации вне перекрестков
- Поворот налево на перекрестке. Часть1
- Поворот налево на перекрестке. Часть2
- Подъезжаем к перекрестку и поворачиваем налево
- Встречный разъезд на перекрестке при повороте налево
В первой части темы, посвященной поворотам налево на перекрестке, было рассмотрено несколько случаев поворота налево с крайней левой полосы.
Обсуждение велось в том плане, каким образом следует выполнять левый поворот в соответствии с Правилами.
Там же было рассмотрено несколько базовых опасных моментов, подстерегающих автомобилистов в этих ситуациях.
В этой статье проясним взаимодействие участников, которые в разрешенных ПДД случаях поворачивают на перекрестке попутно параллельно с двух крайних полос (с левой и смежной с ней полосы).
В таких случаях поворот налево с двух смежных полос чаще всего осуществляется одновременно, или почти одновременно.
Обычно параллельный, т.е. обоюдный попутный поворот налево, разногласий между участниками не вызывает, но только до тех пор, пока их пути не начинают пересекаться.
И если кто-то во время поворота перемещается (смещается) со свой полосы на чужую, (этот маневр есть не что иное, как перестроение в пределах перекрестка), то вполне вероятно, что он может перерасти в столкновение (конфликт).
Причина конфликта чаще всего в том, что на выезде с перекрестка кто-то из поворачивающих стремится занять «не свою» полосу, в конечном итоге это выглядит как игнорирование чужого приоритета.
А поскольку желающих проехать первым, обычно, двое, то между ними возникает спор на тему, кто кому должен в таких случаях уступать дорогу.
Попробуем разобраться в этом вопросе, но чтобы стало понятнее, есть смысл сначала ознакомиться с первой частью данной темы.
Установленные перед перекрестком знаки 5.15.1 «Направления движения по полосам» и 5.15.2 «Направления движения по полосе» действуют на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные непосредственно на нем, не указывают другое направление.
Другие знаки 5.15.1 и 5.15.2 чаще всего располагают над проезжей частью перекрестка таким образом, чтобы они были заметны, и не вызывали споров.
Многие обращали внимание на то, что на перекрестках многополосных дорог, полосы на пересечении перекрестка обозначены разметкой 1.7 (короткий штрих, границы полос в пределах перекрестка).
Чаще всего встречается разметка полос в направлении «прямо», значительно реже встречается разметка полос, поворачивающих либо налево, либо направо.
Но в реальности большинство перекрестков этой разметки не имеют.
Таким образом, когда разметка 1.7 на перекрестке отсутствует, полосы в пределах перекрестка являются условными, но они есть и никуда не исчезают.
Проблема в том, что ощущение пространства у людей разное (тем более, во время движения), и далеко не каждый может ехать ровно в пределах своей условной полосы.
Когда поворот налево на перекрестке разрешен с двух крайних левых полос (возможно и больше, чем с двух), то целесообразно поворачивать, двигаясь в пределах своей условной полосы как бы параллельно друг другу (рисунок ниже), и тогда никто никому не будет мешать.
Ну а полосу для выезда на перекресток (левую или правую) лучше всего выбрать исходя из дальнейшего маршрута.
Правила разрешают повернуть налево на любую полосу той дороги, на которую совершается поворот, поскольку прямых указаний, как должен выполняться левый поворот, в ПДД нет.
В пункте 8.6 ПДД лишь указано, что поворот (как левый поворот, так и правый) должен осуществляться таким образом, чтобы, выезжая с пересечения проезжих частей, транспортное средство не оказалось на встречной полосе.
Таким образом, руководствуясь этим правилом, любой из водителей, поворачивающих налево каждый из своей полосы, имеет право заехать в любую из полос той дороги, на которую он поворачивает.
Необходимо помнить, что в случае выезда из своей условной полосы во время выполнения поворота (на пересечении проезжих частей), вступает в силу так называемое правило перестроения (пункт 8.4 ПДД).
Если пути машин пересекаются, дорогу должен уступить тот водитель, кто выезжает из своей условной полосы.
Если же перестроение обоюдное (оба выезжают из своих условных полос), то преимущество у того, кто находится справа.
Например, нередко встречается случай, когда оба поворачивающих налево автомобиля стремятся заехать в одну и ту же полосу. Или оба – в крайнюю левую, или же оба – в среднюю или правую полосу.
Если их пути непременно «встретятся», т.е. пересекутся, тогда на чьей стороне будет преимущество?
Водитель, который поворачивает со второй (не крайней левой) полосы, и стремится заехать в крайнюю левую полосу дороги, на которую совершается поворот, «подрезает» другого водителя с его правой скулы, который параллельно, находясь слева от него, поворачивает в ту же крайнюю левую полосу (рисунок ниже).
В этом случае «правый» выезжает из своей условной полосы, следовательно, он обязан уступить дорогу «левому».
Так же и в «зеркальном» случае, когда «левый» автомобиль на повороте теснит «правого», т.е. оба поворачивающих налево стремятся заехать в правую (дальнюю) полосу дороги.
В этом случае приоритеты меняются местами: «левый» должен уступить «правому».
Действие правил перестроения на перекрестке исходит из определения знаков 5.15.1 и 5.15.2, упомянутого в начале статьи (действие знаков распространяется на весь перекресток).
Поэтому, пересекая перекресток в соответствии со своими намерениями и условиями дорожной обстановки, необходимо учесть сей факт. Правило перестроения прописано в пункте 8.4 ПДД.
С другими ситуациями, возникающими в процессе «переезда» из ряда в ряд, можно ознакомиться в серии статей Перестроение.
Все о чем написано выше, это есть вариант, как правильно осуществить поворот налево на перекрестке, с учетом соблюдения приоритета в соответствии с ПДД.
Но в реальности приоритет в подобных ситуациях по разным причинам игнорируется. Как не попасть в ДТП на этих маневрах?
Действительность такова, что преимущество в движении, как, в общем, и соблюдение ПДД в целом, не гарантирует безопасность.
Поэтому, пользуясь своим приоритетом, необходимо еще убедиться в том, что вам уступают дорогу.
В случае с обоюдным поворотом налево, если произойдет ДТП, при определении виновного кроме выяснения приоритета еще будут смотреть на характер столкновения машин, т.е. кто кого «догнал», «притер» и с какой стороны было действие.
Многие нюансы в столкновении бывает невозможно определить (или не захотят выяснять). Например, как выяснить, на чьей стороне был приоритет, без внешнего «наблюдателя»?
В таких случаях за основу происшествия берут обоюдное перестроение, в котором действует пункт 8.9 ПДД (правило «помеха справа»).
Т.е. юридическим виновником в ДТП становится водитель автомобиля, который не уступил помехе справа, (см. статью Помеха справа в ПДД).
А вообще, идеальных условий для соблюдения приоритета часто не бывает по той простой причине, что в разных ситуациях обстановка, которая складывается на выезде с перекрестка, одна не похожа на другую.
Сюда можно отнести и различные по форме перекрестки, и такие обстоятельства, когда в одних случаях через дорогу идут пешеходы, а в других случаях на правых полосах (после поворота) образуется скопление транспорта.
Другие варианты: когда один водитель следует чуть впереди, второй — немного отстает; на проезжей части одна машина левее, вторая – правее; пробки на перекрестке в часы пик и т.д.
При всем этом универсального «рецепта» как избежать ДТП не существует.
В случае же, когда поворот налево совершается с нарушением, например, против Правил из средней или правой полосы, то у нарушителя юридического приоритета НЕТ.
Однако, увидев такую ситуацию, предположим, сбоку от себя, есть смысл взять ее под контроль, чтобы не довести до столкновения.
В судебной практике есть немало случаев, когда суд становился на сторону нарушителя только потому, что он находился справа. Затем Верховный суд эти решения отменял, но не у каждого хватит терпения дойти до Верховного суда.
Поэтому, на перекрестке за основу следует брать общее правило перестроения (пункт 8.4 ПДД), а в конкретных случаях – действовать по ситуации, так, чтобы была возможность избежать столкновения.
Имея приоритет и уступая, при этом, дорогу, вы НЕ нарушаете ПДД.
Оставайтесь на страницах сайта. Вы найдете для себя много интересного и полезного в плане собственной безопасности на дорогах.
В продолжение темы предлагаю ознакомиться с материалом следующих статей:
Что такое безопасная скорость;
Поворот налево на перекрестке. Часть1;
Поворот налево и обгон на перекрестке;
Выезд из двора на дорогу. Поворот налево;
Нужно повернуть налево, а сзади обгоняют;
Поворот налево с двух полос.
Будьте внимательны за рулем!
25.03.2017 22:28
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, противоречит ли разметка 1.7 на перекрестке направление прямо, знакам 5.15.2 (в крайней левой полосе налево, во второй слева — прямо и налево)?
Обязан ли авто, поворачивающий со второй слева полосы налево, за центром перекрестка, уступить дорогу авто, двигающемуся в левой полосе прямо?
26.03.2017 11:50
Здравствуйте Петр.
Разметка 1.7, обозначающая границы полос на перекрестке, не может противоречить знакам 5.15.2 «Направления движения по полосе». К тому же, разметка 1.7 – прерывистая линия, ее разрешается пересекать с любой стороны, соблюдая правило перестроения (пункт >8.4).
В случае если знаки и разметка противоречат друг другу, либо разметку не видно, то следует руководствоваться знаками.
Во втором вопросе слово «обязан» неуместно. Речь идет о нарушении на крайней левой полосе требования «повернуть только налево».
Другими словами, это нарушитель, и если он сознательно нарушил одно правило, то нарушить второе ему ничего не будет стоить.
Если, все-таки, он с крайней левой полосы, предназначенной для движения только налево, решит проехать «прямо», то в таком случае он в соответствии с пунктом 8.9 ПДД, должен уступить дорогу поворачивающему налево в разрешенном случае со второй полосы, т.к. тот будет «помехой» справа.
Но это только в том случае, если оба участника будут придерживаться Правил.
В реальности же, водитель на крайней левой полосе может вообще проигнорировать знак 5.15.2, либо просто не заметить его. Такой вариант тоже исключать нельзя.
Поэтому, поворачивая налево со второй слева полосы, нужно контролировать ситуацию слева-сзади себя, и если видите, что тот упорно едет «прямо», целесообразно уступить ему дорогу в целях избежать ДТП.
См. разбор ситуации в статье Опережение по «новой» полосе.
В случае аварии, сложно сказать, кого из двоих признают виновным. Все зависит от обстоятельств и от того, как каждый водитель сможет убедить инспектора в своей правоте.
Если по справедливости, то виновным должен быть признан нарушитель, но реальность такова, что это правило работает не всегда.
26.03.2017 12:40
Спасибо. Получается что правый авто, поворачивая налево, совершает перестроение на данном перекрестке?
А авто в левой не нарушил ничего, так как не выехал с перекрестка?
26.03.2017 18:58
Если этот ваш вопрос относится к предыдущей ситуации, то «правый» автомобиль не перестраивается, он поворачивает налево в соответствии с ПДД, и является помехой справа для «левого» авто, водитель которого в нарушение Правил вдруг решил поехать «прямо».
Эта ситуация в ПДД не оговорена, поэтому «работает» пункт 8.9.
См. статью Помеха справа в ПДД.
Поворот и перестроение это разные маневры, но во многих ситуациях они могут сопутствовать друг другу.
Например, повороту налево может предшествовать перестроение в левую полосу. Перестроение непосредственно на самом перекрестке рассмотрено в статье.
Приоритет в перестроении – это пункт 8.4 ПДД, а приоритет в ситуациях, не оговоренных в ПДД, — это пункт 8.9 ПДД (преимущество в движении — у помехи справа).
Еще можно обратиться к статье Перестроение на перекрестке. Приоритет.
27.03.2017 08:27
Спасибо. Извините, возник еще один вопрос по данной ситуации. Невыполнение левым авто п.8.5, является доказательством того, что он двигался прямо?
27.03.2017 10:28
Доказательством того, что автомобиль двигался «прямо» будет именно факт его движения в прямом направлении.
Все остальное – это домыслы и интерпретация событий. Значение имеет только факт.
Возможно, будет интересен материал статьи Что такое «маневр» в ПДД.
21.07.2017 22:48
Добрый вечер. Имеется Т-образный перекрёсток со знаком 5.15.1 но без разметки, указывающей направление перестроения.
На «первой» проезжей части имеется две полосы движения и трамвайные пути — со всех полос знак позволяет совершить поворот налево.
На «второй» проезжей части три полосы и трамвайные пути. Если я правильно понимаю ПДД, совершая поворот налево из первой проезжей части из правого ряда, я могу занять любую из полос?
Я конечно не наглею, и занимаю вторую, реже — первую полосу на «второй» проезжей части.
Но уже 3-й раз за месяц выясняю отношения с водителями сигналящими мне в левый задний фонарь и доказывающими своё право занять вторую справа полосу после совершения манёвра. Хотелось бы мнение эксперта. Спасибо.
25.07.2017 14:26
Как ваше мнение о ситуации? Вся страна 50 на 50 разделилась!
25.07.2017 17:18
Здравствуйте Юрий.
Вы поворачиваете налево в разрешенном случае из правой полосы, оппоненты — из левой полосы. В этой ситуации на средней полосе ваш автомобиль является помехой справа для ваших оппонентов.
Обоснованием служат пункты 8.4 (перестроение), 8.9 (помеха справа) и определения знаков 5.15.1 (5.15.2).
Самая безобидная траектория поворота из правой полосы – в первую (дальнюю) полосу, которая после поворота станет правой.
Если полосы движения непосредственно на перекрестке не разграничены разметкой 1.7, то разногласия в приоритете будут возникать всегда, потому что каждый водитель видит эти условные полосы в пределах перекрестка по-своему.
Более того, когда в ПДД нет четкой формулировки, люди склонны интерпретировать левый поворот выгодным для себя образом.
Ну а причина, по которой они вам сигналят, имеет совершенно другую природу.
На разборе ДТП еще будут смотреть на характер столкновения. И не факт, что выиграет невиновный. См статью Прав — Не прав. Реальность.
Отсюда вывод – соблюдая Правила, еще нужно понимать, что их соблюдают не все, к этому нужно быть готовым, и принять меры, чтобы не подставить свой автомобиль.
26.07.2017 17:17
Здравствуйте Руслан.
Мнение по ситуации:
И в рамках ПДД и с точки зрения целесообразности уступить должен черный автомобиль (поворачивающий с правой полосы налево). А вообще, подобные ситуации нужно рассматривать не в статике, а в динамике.
Теперь по порядку. Схема достаточно условная. Сочетание знаков 2.1 «Главная дорога» и 8.13 «Направление главной дороги» не наделяют имеющихся участников каким-либо преимуществом по отношению друг к другу: оба участника едут до перекрестка по главной дороге, и оба в равных правах.
«Черный» перед поворотом налево заблаговременно не перестроился на левую полосу (пункт 8.5), и его нарушение НЕ дает ему права на первоочередной проезд перекрестка.
Если выразиться по-другому, то перед поворотом налево «черный» автомобиль не должен находиться с правого борта у «рыжего»: в соответствии с ПДД его с правой стороны вообще быть не должно. Поэтому правило «помеха справа» здесь не актуально.
Если действие происходит в населенном пункте, то у «рыжего» нарушения нет, а если вне населенного пункта, тогда «рыжий» тоже нарушает: ему запрещено занимать левую полосу при свободной правой (пункт 9.4).
Можно предположить, что «рыжий» пошел на опережение попутчика, не зная, что тот намеревается повернуть налево.
Но эти предположения повлияют всего лишь на степень юридической вины «рыжего» в случае ДТП.
В практике разборов ДТП существует определенный подход к тем ситуациям, в которых нарушитель ПДД оказывается в приоритетном положении по отношению к своему оппоненту.
Практикуется утверждение, что следует в любом случае уступить дорогу имеющему приоритет, даже в том случае, если он нарушает ПДД.
Это утверждение верно, хотя бы потому, что кому легче от того, что ты оказался прав, но машину разбил.
Но это утверждение, почему-то, на разборе ДТП ставят в ранг Правила, и делают нарушителя правым!
Даже суд становился на сторону нарушителей, правда, Верховный суд потом эти решения отменял. Но не у каждого хватит упорства дойти до верха, чтобы себя оправдать.
Поэтому, нужно стараться таких ситуаций не допускать.
Возвращаемся к картинке: если водитель «черного» не хочет разбить свой автомобиль, то должен уступить «рыжему».
Но если предположить, что водитель «черного» не видит «рыжую» машину, тогда водителю «рыжего» авто придется повернуть налево, уходя от столкновения.
В дополнение к ответу есть смысл ознакомиться со статьей Прав — Не прав. Реальность, чтобы понять, как обычно бывает в реальности.
24.01.2018 23:57
Здравствуйте!
Перекресток. 3 полосы в попутном направлении. Знак 5.15.2 с первой от обочины направо, со второй прямо и налево, с третьей налево. разметка 1.7 есть до перекрестка и после. После поворота 5 полос. Я поворачиваю налево со второй полосы.
1) В какую полосу попадает моя условная полоса?
2) Если за перекрестком справа от пятой полосы появится разметка 1.11 (в нее нельзя с четвертой) можно ли в нее повернуть с третьей полосы?
26.01.2018 11:38
Здравствуйте Евгений.
1) Повернуть налево разрешается в любую полосу дороги, на которую совершается поворот, кроме встречной, хоть в 1-ю, хоть в 5-ю (пункт 8.6 ПДД).
Условно, левая полоса с одной дороги переходит в левую полосу другой дороги, средняя – в среднюю или рядом с левой. Часто количество полос на дорогах не совпадает, единого правила на этот счет нет.
2) Да, повернуть в нее разрешается, в вашем случае и с левой, и со средней полосы, но желательно из нее сразу перестроиться правее (пункт 9.4 ПДД), разметка 1.11 это позволяет.
31.01.2018 21:42
Вы говорите условно левая переходит в левую. А каким пунктом пдд это подкреплено?
Как мне доказать, что это моя полоса и я не совершаю маневра, и по 8.9 не должен никого пропускать?
01.02.2018 12:44
Подскажите пожалуйста. До перекрестка проезжая часть не имеет ни знаков ни разметки, и позволяет двигаться авто по одной полосе в каждом направлении (но фактически позволяет разместиться трем авто в линию).
Перед регулируемым перекрёстком водители, которым необходимо повернуть направо, прижимаются правее, а которым необходимо налево, встают слева от них, тем самым «залезают» за визуальную середину проезжей части, разделяющие встречные потоки.
Подскажите, нарушают ли ПДД водители, встающие левее, и будет ли нарушение, если при имеющемся «левом» потоке, я буду поворачивать налево из правого потока? Заранее спасибо.
01.02.2018 15:27
Здравствуйте Евгений.
Этот вопрос в ПДД не оговорен, в предыдущем ответе в комментарии я писал, что единого правила на этот счет нет.
Условно «левая полоса переходит в левую, средняя – в среднюю и т.д.» – это самый рациональный вариант параллельных поворотов налево, каждый поворачивает примерно в своей полосе и никто друг другу не мешает.
Но поскольку полосы движения на повороте условны (не размечены), то существует вероятность отклонения от «правильной», т.е. ровной траектории поворота.
Отклонение от траектории на дуге поворота трудно поймать, нужно смотреть по сторонам и компенсировать свои и чужие ошибки («наезды»).
«Как мне доказать, что это моя полоса» — доказывать придется после ДТП, дело, в общем, хлопотное, т.к. нужно будет учесть многие факторы. Об этом написано в статье.
Поэтому нужно стремиться к тому, чтобы избежать столкновения – смотреть по сторонам и контролировать ситуацию. См. статью Как избежать ДТП.
03.02.2018 12:45
Здравствуйте Сергей Ш.
Нарушения, как такового, в вашем случае нет, поскольку отсутствует состав нарушения. Формально выезд на встречную полосу есть, но в этом случае штрафы за него не предусмотрены.
Чтобы стало понятно, нужно обратиться к пункту 9.1.1 ПДД:
«На любых дорогах с двусторонним движением запрещается движение по полосе, предназначенной для встречного движения, если она отделена трамвайными путями, разделительной полосой, разметкой 1.1, 1.3 или разметкой 1.11, прерывистая линия которой расположена слева».
За нарушение перечисленных в п.9.1.1 условий предусмотрена ответственность (как за выезд на встречную полосу когда это запрещено), а в вашем случае эти условия (например, разметка) отсутствуют.
Для сравнения, на четырехполосной дороге без разметки (в ряд помещаются четыре автомобиля) выезжать на встречную полосу конкретно запрещено – это условие оговорено в пункте 9.2.
В вашем случае опасность может таиться слева – встречный поворот направо с левой стороны, габаритному автомобилю может не хватить места для поворота направо.
Для поворотов налево (разворотов) или направо Правила требуют занять крайнее соответствующее положение на проезжей части.
Чтобы не подвергаться сомнению, для поворота налево достаточно «прижаться» левым бортом к середине дороги, и не выезжать на встречку. См. статью Крайнее положение на проезжей части.
За поворот налево от правого края дороги предусмотрена ответственность по ст.12.14 ч.1.1 (предупреждение или штраф 500р).
11.02.2018 14:05
Здравствуйте! Вы понимаете, что при ДТП инспектор или суд должен определить вину, сославшись на нарушение пункта ПДД?
И тут получается противоречие двух пунктов: либо я поворачиваю по 5.15.2, либо по 8.9.
Следовательно, т.к. нигде не написано что «условно левая переходит в левую» — это только Ваше предположение.
Нигде не сказано откуда считать ряды, чтобы нарисовать в голове разметку, и при повороте налево есть у нас только один пункт ПДД — 8.9.
11.02.2018 21:35
Здравствуйте Евгений.
В реальности есть один факт: знаки направлений по полосам (5.15.1 и 5.15.2), действующие на весь перекресток есть, а разметка, разделяющие полосы движения на перекрестке, отсутствует.
Кое-где полосы на перекрестках бывают размечены (таковых ограниченное количество), а у подавляющего большинства разметки полос нет. Почему нет разметки, это другой вопрос.
Отсюда и возникают условности (левая переходит в левую, правая – в правую или среднюю). Да, эта условность не прописана в ПДД, но она рождается не на пустом месте, а из логики одновременного параллельного поворота.
Пункт 8.9 работает в случаях, когда траектории движения тс пересекаются, а очередность проезда не оговорена Правилами.
Но при наличии знаков 5.15.1 и 5.15.2 движение определено по полосам (в реальности они условные), а выезд из занимаемой полосы именуется перестроением, где приоритет регулируется пунктом 8.4.
Т.е. при наличии знаков направления движения по полосам приоритет оговорен в ПДД.
Другая реальность заключается в том, что в таких ситуациях (на параллельных поворотах при наличии знаков 5.15.1 или 5.15.2) одни участники руководствуются пунктом 8.4, а другие – пунктом 8.9 (потому, что не знают определения знаков 5.15.1 и 5.15.2).
В силу имеющихся разногласий между ПДД и дорожной обстановкой, в выигрыше на дороге остается не тот, у кого было преимущество, а тот, кто способен просчитать ситуацию на несколько секунд вперед.
См. статью Прогнозирование дорожных ситуаций.
13.02.2018 00:09
В суде ни из какой логики ничего не выходит. Тем более логика у всех разная — кому-то логичнее из второго ряда поворачивать во второй, из третьего в третий, а не из левого (третьего) в левый (пятый).
Да, действие знака 5.15.2 на весь перекресток. Да, если нет разметки, ее нужно мысленно нарисовать (разделить на полосы проезжую часть).
Но! Если при выезде с перекрестка полос больше, чем при въезде, то это и есть ничто иное, как не оговоренная очередность проезда, т.е. пункт 8.9, т.к. нигде не написано как нарисовать траекторию.
14.02.2018 12:04
Здравствуйте Евгений.
Действительно, при отсутствии разметки полос непосредственно на перекрестке, Правила не объясняют, как на параллельном повороте держаться своей полосы, тем более, если их количество на входе-выходе различается.
ПДД также не разъясняют, как определить факт выезда из условной, обозначенной знаком 5.15.2, полосы, вы правы, глазомер и логика у каждого своя.
После ДТП не каждому (в т.ч. инспектору) хочется заморачиваться в тонкостях ПДД, но каждый НЕ хочет оказаться виновным.
Поскольку этот вопрос (маневры в условных полосах) в пдд оговорен как бы наполовину, то по приоритету возникают, соответственно, две точки зрения: по пункту 8.4 (уступает тот, кто перестраивается) и по пункту 8.9 (помеха справа едет первым).
Вы не поверите, но решения судов это подтверждают. Какой пункт главнее – мнения разделяются.
И будь вы хоть 100 раз уверены в правоте своей точки зрения, группа разбора или суд вынесут именно то решение, какое им выгоднее. Мораль в расчет не берем, понятие «справедливость» очень относительно.
На решение суда, например, может повлиять то, на сколько ваше объяснение будет убедительным, и то не факт, что примут именно вашу точку зрения.
По сему, предлагаю прекратить спор, чья точка зрения вернее, а сосредоточиться на том, чтобы избегать на дороге подобных спорных ситуаций. Это, на самом деле, несложно.
Нужно повысить внимательность, и корректировать свои действия с учетом движения «соседей». Использовать приоритет целесообразно в том случае, когда вы уверены, что вам уступают.
В противном случае есть вероятность столкнуться. См. статью Как избежать ДТП.
14.02.2018 23:37
Здравствуйте! Я просто хотел понять, как по пдд правильно осуществить поворот налево.
Мне не нравится мой вывод по 8.9! Но, взвесив все аргументы, считаю, что доказать правоту по 8.9 будет значительно легче, чем по 8.4.
И еще одно Но! Тоже считаю, что нужно ввести в пдд правило считать ряды слева на право при повороте. Спасибо!
18.02.2018 14:32
Здравствуйте Евгений. Будем надеяться, что законодатели внесут ясность и в этот вопрос.
А пока предлагаю еще одну статью по параллельному повороту: Поворот налево с двух полос.
02.01.2019 22:25
Здравствуйте. При повороте налево с разрешенной правой полосы в правую (т.е. поворот налево разрешён с 2х полос) в меня въехал автомобиль, поворачивающий по левой полосе (в левую часть заднего бампера) при этом утверждая, что я его подрезал.
При разборе в гибдд он менял показания несколько раз-то он поворачивал во вторую полосу, то в первую.
В итоге инспектор приписал мне нарушение 8.7! Якобы я не убедился в безопасности манёвра, хотя в схеме, составленной комиссарами четко видно, что точка столкновения автомобилей находится на моей полосе, т.е я не менял полосы при повороте.
Естественно, я написал отказ и подал в суд. (Обе машины легковые, экспертиза не дала ясности как автомобили располагались на проезжей части, адвоката не нанимал, стаж 7 лет).
Вопросы: Чего ждать в суде? Причем здесь 8.7?
03.01.2019 07:48
Здравствуйте Максим.
Пункт 8.7 к делу отношения не имеет. По какой причине вынесено именно такое заключение, непонятно. Дело требует разбирательства.
К суду следует подготовиться, т.е. необходимо собрать неопровержимые доказательства, подтверждающие вашу невиновность.
Неплохо бы найти видео столкновения (может кто-то со стороны снял на видеорег-р).
На вашей стороне факт его «приезда» сзади: не вы его, а он вас догнал (несоблюдение дистанции (пункт 9.10) + его нарушение рядности на перекрестке (зн. 5.15.1 и 5.15.2 действуют на весь перекресток)).
Не нужно ждать, пока вас рассудят, ваша защита – в ваших руках.
29.01.2020 18:07
Добрый день, а мое мнение, что и во втором случае первым должен проехать красный автомобиль.
Аргументы: 1. В ПДД нет понятия условной полосы, а знаки 5.15.1 и 5.15.2 говорят о том, в каком направлении должен выезжать авто с перекрестка.
2. Красный авто в соответствии с определением понятия «перестроения» никакого перестроения не осуществляет (тк не изменяя полосы, движения доезжает до нужной ему полосы и потом совершает поворот), а вот синий сначала перестраивается на левую полосу («Перестроение» — выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения), и затем только поворачивает налево.
Соответственно по п.8.4 синий авто обязан пропустить красный авто. Интересен Ваш комментарий.
29.01.2020 22:55
Здравствуйте Андрей. На рисунке поворачивают красный и белый (а не синий) автомобили.
С вашей точки зрения при одновременном повороте налево с двух полос левая полоса должна быть приоритетной. Но по вашей теории белый также может проехать по второй полосе до конца перекрестка, и затем повернуть налево, не перестраиваясь (на втором рисунке справа).
Понимаете ли, в чем дело. Разные интерпретации возникают от того, что в ПДД отсутствует конкретика по этому случаю на уровне единого Правила.
В ПДД есть общее правило поворота и правило перестроения (пункты 8.4, 8.6).
Разногласий не возникает только тогда, когда на перекрестке нанесена разметка полос 1.7 (в т.ч разметка полос, ведущих на поворот). В таких случаях всегда можно определить, кто выезжает из своей полосы, в т.ч. на повороте.
Тот, кто выехал из своей полосы, тот перестроился, и это значит, что он должен уступить соседу, путь которого он пересекает. См. Перестроение (смена полосы) на перекрестке.
Когда разметка полос на перекрестке отсутствует, то при ДТП появляется возможность интерпретировать ПДД в свою пользу: есть ваш вариант (кто проедет первым) и есть другой вариант — правило «помеха справа» (пункт 8.9).
Любой из этих вариантов с некоторыми оговорками НЕ противоречит ПДД. Какой из них правильный? Я не зря написал «с некоторыми оговорками», потому что взаимные противоречия есть и они спорные.
Я, в свою очередь, предлагаю не доводить до споров, а руководствоваться здравым смыслом, и при этом всегда следить за теми, кто рядом с тобой поворачивает (чтобы не пришлось потом что-то доказывать).
Знаки 5.15.1 и 5.15.2 указывают разрешенные направления движения по полосе (Приложение 1). Там же: Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток ... .
Эти знаки указывают не только направление выезда с перекрестка, но еще и движение по полосе в пределах перекрестка. Если полоса в пределах перекрестка не обозначена разметкой 1.7, то сей факт НЕ означает ее отсутствие.
Значит, полоса как бы условная, в соответствии с пунктом 9.1.
В таких ситуациях редко наказывают за тот факт, что не уступил дорогу на повороте. Разъехались, и ладно. Но в случае ДТП приходится стоять за свою правду.
А для этого неплохо бы знать, чем аргументировать.
Вот, примерно так. И еще в заключении статья Перестроение на перекрестке. Приоритет.
30.01.2020 15:01
Добрый день, спасибо за Ваш комментарий. Чтобы (не дай бог) понять чем аргументировать, хотел бы понять Ваше мнение:
1. Даже если белый автомобиль доедет до конца перекрестка, поворачивая он сначала перестроится в левую полосу (выедет из полосы на соседнюю полосу с первоначальным направлением движения), в то время как синий перестроения не осуществляет.
2. Знаки 5.15.1 и 5.15.2 не отменяют ПДД п.8.5 о необходимости перед поворотом налево необходимо заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, а для этого белый авто должен пропустить синий. Заранее спасибо.
30.01.2020 23:07
Здравствуйте Андрей.
Начну со второй части. Пункт 8.5 требует перед перекрестком занять место на проезжей части (т.е. полосу) в соответствии с дальнейшим (на перекрестке) направлением движения.
Направления движения через перекресток по каждой полосе в нашем случае определяются знаками 5.15.1 или 5.15.2.
Предположим, имеется три полосы, а поворот налево на перекрестке разрешен этими знаками с левой и средней полосы.
Если вы едете в крайней правой полосе, то для поворота налево вам нужно еще на подъезде к перекрестку, т.е. заблаговременно, перестроиться или в крайнюю левую полосу, или в среднюю (пункт 8.5).
Если вы движетесь в средней полосе, и вам нужно повернуть на перекрестке налево, то можете не перестраиваться. Заезжаете на перекресток со средней полосы, и по большому радиусу поворачиваете налево, как указано зелеными стрелками на самом верхнем рисунке.
После того, как вы заехали на перекресток, вам больше не нужно перестраиваться левее (к середине перекрестка), ПДД НЕ обязывают это делать. Вот, как едете в средней полосе, так с нее и поворачиваете налево — это разрешают знаки 5.15.1 или 5.15.2.
Пункт 8.5 в этой ситуации уже выполнен, потому что перед перекрестком вы находитесь в полосе, из которой на этом перекрестке разрешен поворот налево. — Это ответ на первую часть вашего вопроса.
Думаю, что я ответил исчерпывающе.
09.02.2020 17:22
За знаком остановка запрещена имеется карман. Можно ли в этом кармане останавливаться?
В пдд нет чёткости определения действия знака, на проезжую часть или на дорогу. Карман относится к проезжей части дороги?
09.02.2020 20:59
Здравствуйте Сергей.
Действие знака 3.27 «Остановка запрещена» распространяется только на ту сторону дороги, на которой он установлен (Приложение 1). Такое же действие у знаков «стоянка запрещена» (3.28 — 3.30).
Понятие «дорога» включает проезжую часть и обочины или тротуары по ее краям. Так называемый «карман» это расширение проезжей части, созданное с какой-то целью.
Карман относится к дороге, следовательно, он попадает под действие знаков 3.27 — 3.30, если располагается за знаком.
11.02.2020 10:59
П 12.4 остановка запрещена в местах, где расстояние между сплошной линией разметки (кроме обозначающей край проезжей части), разделительной полосой или противоположным краем проезжей части и остановившимся транспортным средством менее 3м;
Какой пункт ПДД обязывает водителя производить измерение этого расстояния (глазомер не рассматриваем)?
11.02.2020 13:35
Здравствуйте Константин.
Пункт, который обязывает водителя производить измерение в указанном случае, в ПДД отсутствует. Возникает вопрос: а как самому определить это расстояние?
Иного варианта, кроме как использовать глазомер, нет. Это, в общем, не сложно. Три метра — величина небольшая.
Но если вы сами этого не сделаете, за вас это сделают другие и, в лучшем случае, будет выписан штраф. В худшем случае — варианты могут быть разные.
Эта цифра обусловлена, в среднем, шириной грузовика плюс боковой интервал. Чтобы он смог проехать, не выезжая на встречную полосу.
25.11.2021 02:50
Здравствуйте.
Можно ли мне ехать с левой полосы прямо на перекрестке, если нет никакого знака?
Если так, автомобиль который одновременно поворачивал из средней полосы, должен ли мне уступать?
25.11.2021 11:30
Здравствуйте Тимур.
Если перед перекрестком не установлены знаки, указывающие направления движения по полосам, то поворот направо разрешается только из правой полосы, поворот налево — только из левой полосы.
В этом случае в направлении «прямо» можно проехать из любой полосы. Подробности в статье Проезд перекрестков. Алгоритм движения через перекресток.
Если автомобиль поворачивает из среднего ряда, то его водитель нарушает пункт 8.5 ПДД. У нарушителя не может быть преимущества в движении.
Но, если существует вероятность столкнуться с нарушителем, целесообразно сделать что-то, что позволит не попасть в ДТП (затормозить, объехать и т.д.).
См. статью Куда смотреть за рулем, чтобы не попасть в ДТП и Как избежать ДТП.